Entretien avec le Problème

著者: Mai-Lam-NGUYEN CONAN
  • サマリー

  • “La personne n’est pas le problème, le problème est le problème”, ce principe essentiel de la thérapie narrative, fondée par Michael White et David Epston, a permis à des milliers de personnes dans le monde de reprendre le contrôle de leur vie, de redevenir auteures de leur vie. Dans ce podcast, j’explorerai les différents aspects des conversations narratives pour surmonter avec mes invités leurs difficultés personnelles ou professionnelles, individuelles ou collectives, et leur permettre d’écrire de nouvelles histoires qui font du bien. Ici, j’interviewe les problèmes eux-mêmes ! Ils seront incarnés par des invités qui leur prêteront leurs voix, et ainsi leur donneront corps et vie. Cette mise en scène, dissociant les problèmes des personnes, est une approche de la thérapie narrative qui permet, tant sur les problèmes individuels que collectifs, de rendre aux personnes dignité et auteurité sur leur vie, en les aidant à reprendre le pouvoir d’agir. Rejoignez-nous chaque mois pour faire la peau douce aux problèmes. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
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あらすじ・解説

“La personne n’est pas le problème, le problème est le problème”, ce principe essentiel de la thérapie narrative, fondée par Michael White et David Epston, a permis à des milliers de personnes dans le monde de reprendre le contrôle de leur vie, de redevenir auteures de leur vie. Dans ce podcast, j’explorerai les différents aspects des conversations narratives pour surmonter avec mes invités leurs difficultés personnelles ou professionnelles, individuelles ou collectives, et leur permettre d’écrire de nouvelles histoires qui font du bien. Ici, j’interviewe les problèmes eux-mêmes ! Ils seront incarnés par des invités qui leur prêteront leurs voix, et ainsi leur donneront corps et vie. Cette mise en scène, dissociant les problèmes des personnes, est une approche de la thérapie narrative qui permet, tant sur les problèmes individuels que collectifs, de rendre aux personnes dignité et auteurité sur leur vie, en les aidant à reprendre le pouvoir d’agir. Rejoignez-nous chaque mois pour faire la peau douce aux problèmes. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
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エピソード
  • Entretien avec le Problème - Ep.6 Body Shaming avec Alice Longuet
    2025/04/05

    🎭 Alice Longuet, responsable des programmes et des partenariats de l’ONG Batik au Vietnam, incarne avec un talent rare le personnage de Body Shaming.

    Je m’attendais à un rustre, une voix brutale, et me voilà face à un dandy, élégant, séduisant… au point que je le vouvoie !

    Body Shaming fascine.
    Il ne crie pas : il inspire.
    Il ne punit pas : il prétend protéger.

    À travers la voix d’Alice, on découvre un tyran au visage d’ange, gardien autoproclamé du bon goût, de l’harmonie visuelle et de la morale collective.
    Il invoque l'effort, la rigueur, la santé. Il promet d’aider. Il parle d'amour. Mais alimente en silence le rejet de soi, surtout chez les femmes.

    Et c’est là qu’Alice brille : elle rend palpable ce glissement. Cette violence déguisée en vertu.


    🧠 Dans le débrief, elle souligne que Body Shaming s'infiltre dans notre voix intérieure, qu’il prend appui sur nos désirs d’appartenance. Qu’il s’adapte aux époques, aux technologies — et même à l’IA :

    « Quand l’IA nous montre des corps parfaits, elle ne fait que rendre visible le cauchemar collectif que nous avons rêvé ensemble. »


    💡 3 façons de lui faire prendre des vacances :

    1. Le jouer pour le démasquer.
      L’incarner, c’est le rendre visible, ridicule, dépassable.

    « Je suis l’œil qui aime. Le goût qui sauve. » — MDR.

    1. Remettre en question l’idéal.
      Ce n’est pas de l’émancipation que de courir après un corps standardisé.

    Accepter n’est pas renoncer. C’est se réapproprier.

    1. S’entourer d’allié·es.
      Body Shaming prospère dans la solitude. Il perd du terrain face aux regards qui accueillent, soutiennent, célèbrent.


    🗣️ 5 citations marquantes :

    « Je ne juge pas, je veille. Je suis l’œil qui aime. Le goût qui sauve. »
    « Si je te dis que ce n’est pas ta faute, c’est pour mieux te faire croire que c’est ton devoir de changer. »
    « Il est plus facile de me suivre que de me combattre. Je suis ce que tout le monde veut, même ceux qui disent me détester. »

    « Ce qui me trouble, c’est que parfois, en jouant Body Shaming, je me suis surprise à le prendre en pitié. »



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    57 分
  • Entretien avec le Problème - Ep. 5 Peur du Conflit avec Vincent Morvan
    2025/03/17

    Je reçois dans cet épisode "Peur du Conflit", invité par Vincent Morvan.

    Peur du conflit semble effrayante. Dès le début, on apprend qu'elle se manifeste dans la vie de Vincent comme une présence insidieuse. Elle se présente comme une entité qui agit sur lui en le paralysant, en brouillant son jugement et en influençant ses décisions professionnelles et personnelles. Par exemple, elle lui souffle l’idée que certaines discussions doivent être évitées, certaines vérités tues, sous peine de déclencher des conflits inutiles.

    La difficulté à cerner cette peur

    L'interview met en lumière le fait que Peur du conflit joue sur l'ambiguïté. Elle pousse Vincent à douter de lui-même, à adopter des attitudes contradictoires en fonction de son interlocuteur, voire à perdre son identité en cherchant constamment à s’adapter aux attentes des autres. À travers un jeu de questions-réponses, elle met en évidence comment cette peur se camoufle derrière de faux arguments de prudence et de rationalité.

    Les modes opératoires de Peur du conflit

    Peur du conflit fonctionne de plusieurs manières dans la vie de Vincent :

    • Étouffer : Elle l’empêche de s’exprimer pleinement, de poser les bonnes questions et d'affirmer ses opinions.

    • Appauvrir : Elle appauvrit son vocabulaire et les mots qui pourraient affaiblir son importance dans la vie de Vincent.

    • Saboter : Elle génère chez lui de l’auto-sabotage, notamment en créant des doutes sur sa légitimité à s'exprimer et à défendre ses idées.

    • Paralyser : Elle instille un blocage émotionnel qui l’empêche de prendre des décisions claires.

    • Effet boomerang : Ironiquement, en évitant les conflits, Vincent finit souvent par créer des tensions encore plus grandes, car les problèmes non adressés reviennent de manière plus violente.

    Les effets de Peur du Conflit dans la vie de Vincent

    Vincent réalise que Peur du conflit lui a coûté cher. Elle a généré du stress, de l’anxiété, et des relations biaisées où il ne se sentait pas pleinement lui-même. Professionnellement, elle l’a empêché d’exprimer ses idées et de prendre des décisions affirmées. Dans sa vie personnelle, elle l’a poussé à cacher des projets à son entourage pour éviter des désaccords.


    Ce que la conversation avec Peur du Conflit a permis à Vincent

    En prenant conscience des mécanismes de cette peur, Vincent comprend qu’il peut commencer à s’en détacher. Il identifie que son besoin de validation extérieure l’a souvent poussé à éviter le conflit au détriment de son intégrité. Il voit aussi que cette peur n'est pas une fatalité et que des alternatives existent, comme le dialogue et le courage d’affronter des désaccords constructifs.


    L’éclairage de Rojzman : la différence entre violence et conflit

    Charles Rojzman, fondateur de la thérapie sociale, apporte une distinction essentielle entre la violence et le conflit. Selon lui, la violence consiste à nier l’humanité de l’autre ou de soi-même, alors que le conflit, s'il est bien mené, est au contraire un vecteur d'enrichissement mutuel.


    Cinq citations clés du podcast

    1. "Peur du conflit règne en maître dans nos vies en appuyant sur l’aversion à la perte." (Mai Lam Nguyen-Conan)

    2. "Je crée une illusion où éviter le problème semble être une solution, alors qu’en réalité, il ne fait que grossir." (Peur du conflit)

    3. "Comme un caméléon, à force de me conformer, j'en oublie qui je suis?" (Vincent)

    4. "La violence, c’est nier l’humanité de l’autre ou de soi. Le conflit, lui, peut être un échange respectueux." (Mai Lam Nguyen-Conan citant Rojzman)

    5. "L’intégrité et le courage repoussent la peur du conflit hors de nos vies." (Vincent)


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    57 分
  • Entretien avec le problème - Ep.4 J'vois pas où est le problème, interviewé par Clémentine Perrier
    2025/03/11

    Dans cet épisode, on explore la manière dont les problèmes sont niés ou minimisés, en particulier dans les organisations et les entreprises. Je suis moi-même invitée dans ce podcast et je prête ma voix à J'vois pas où est le problème, souvent invoqué par les dirigeants dans certaines équipes et organisations que j'ai pu accompagner.

    J'vois pas où est le problème est interviewé par Clémentine Perrier, qui est formatrice, responsable du développement de l’association L’Étincelle du Soin, praticienne narrative et improvisatrice. Nous nous sommes rencontrées lors de la fête annuelle du Labo Narratif, où elle avait interprété plusieurs saynètes qui m’avaient profondément marquée. Son jeu d’actrice et ses qualités de praticienne narrative m’ont véritablement impressionnée. Merci Clémentine de ton aide.

    Je vous souhaite une Bonne écoute !


    J'vois pas où est le problème estce personnage qui incarne pour moi le déni systémique des problèmes dans les organisations et la société. J'avoue lui avoir taillé un costume largement caricatural du mec cool de la Silicon Valley, suffisant et sûr de lui. Il se complaît dans les cultures d’entreprise policées, où tout semble fonctionner sans accroc, du moins en apparence.

    Son mantra ; "Moi je crois profondément qu’il n’y a pas de problème, je crois que les problèmes sont seulement liés à des personnes." "Je suis bien dans les entreprises où l’on parle de performance et de croissance, pas des problèmes."


    Il intervient dans les entreprises, surtout auprès des dirigeants, pour afficher une façade de normalité et d’efficacité. Il rend évident l'idée que les problèmes sont liés aux individus, pas à l'organisation elle-même, la preuve "il suffit de virer ces personnes pour que le problème disparaisse"

    Sa plus grande force est de minimiser et de décrédibiliser les dénonciations de harcèlement, de sexisme ou d’injustice sociale.

    "Le harcèlement, c’est lié à des comportements individuels. L’organisation, elle, n’a pas de problème." "Les dirigeants sont rassurés quand j’arrive, on va pouvoir parler des choses sérieuses."


    L'allié avec lequel il aimerait collaborer, voire fusionner, au regard de l'actualité, est définitivement "le problème, c’est les gens", désignant ainsi les minorités, les immigrés, les homosexuels, les sans-emplois, coupables des maux de la société et de ce qu'ils leur arrive...Il a des "amis" comme "Secret de famille" et "Tabou", qui oeuvrent avec efficacité à dissimuler des sujets sensibles, surtout dans le cercle familial.


    Il apprécie particulièrement les consultations publiques, surtout lorsqu'elles soulèvent tant de problèmes que la confusion finit par diluer les véritables problèmes, ou bien à l'inverse, lorsque l'organisation finit par s'auto-censurer et les problèmes des victimes invisibilisés.

    "On a organisé une consultation publique et à la fin, il n’y avait que trois problèmes ridicules." "Quand des cellules de parole sont mises en place, on peut lancer une propagande pour minimiser leur impact."


    J'ai appris grâce à cette externalisation que confronter frontalement "Je ne vois pas où est le problème" peut être contre-productif. Travailler en amont avec les dirigeants pour les faire partciper plus activement à l'identification des problèmes, et moins faire appel aux diagnostics extérieurs et montants du systèmes. Cultiver une culture d’écoute continue au lieu de la restreindre à des espaces spécifiques.

    "J’ai trop souvent voulu le confronter frontalement, mais ça le renforce." "Il faut favoriser l’écoute quotidienne au sein des organisations."


    La plus belle citation du podcast à propos de J'vois pas où est le problème vient de Clémentine : "Il a une vraie capacité à éteindre les gens, à camoufler la résistance."

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    40 分

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